El Militante. ¾ En relación al paro que ha convocado la oposición, ¿es este un paro patronal o están participando los trabajadores?

José Arias. ¾ Yo lo califico de un paro golpista. Un paro en el cual las reivindicaciones de los trabajadores petroleros no están en juego. Nosotros firmamos el 22 de octubre un contrato colectivo petrolero, en el cual el trabajador petrolero se puso a ganar un promedio de 25.000 bolívares diarios [unos $20], se firmó por un aumento de 6.000 bolívares y otros 1.000 para el mes de mayo. En consecuencia nosotros los trabajadores no tenemos porque pararnos en este momento. El paro es un arma que los trabajadores debemos utilizar en ciertos momentos, pero que ahora no corresponde.

EM. ¾ ¿Cuál fue la postura del sindicato en relación al paro?

JA. ¾ Precisamente porque nosotros defendemos los intereses de los trabajadores, estamos en contra de este paro. Este es un paro que es la repetición de la película de los acontecimientos de abril pasado. En ese momento, en la industria petrolera se hizo un paro igualito que esta vez. En el caso de la refinería del Palito fue un paro criminal, ya que la gerencia, de forma totalmente irresponsable y terrorista, no midió las consecuencias del paro de la refineria. Parar la planta implica un proceso, se tiene que parar en cuatro días. Sin embargo estos señores la pararon en cuatro horas, no se puso en condiciones seguras y se expuso a la población de las ciudades adyacentes a la refinería, como Morón, el Palito y Puerto Cabello, a que todos hubiésemos volado. Lo lamentable de esto es que los actores del pasado son los mismos de ahora. Desafortunadamente el gobierno en aquel momento no tomó las medidas necesarias y por eso se está repitiendo los hechos.

Claro, ahora han pasado ya 13 o 14 días del paro llamado “cívico nacional”. Pero yo ayer estuve en la ciudad de Caracas y fue un día muy normal. Es un paro completamente ficticio. Lo que sí existe es una gran rabia del común de la gente que no entiende porque tiene que estar haciendo cola para el suministro de la gasolina. A 14 días del paro que la oposición ha convocado yo lo califico de un fracaso total. La oposición en este país está quebrada, aunque claro, es una oposición con muchos medios, con apoyo exterior, que cuenta con el apoyo de los medios de comunicación, y por lo tanto puede permanecer con esta posición. Yo creo que el gobierno tiene que tomar desde ya medidas de apretar las tuercas. Hay una reacción de la gente en la calle que no se explica cómo después de 14 días no se hayan tomado ya medidas más drásticas.

EM. ¾ ¿Entonces cuál es la causa de la interrupción de la producción y suministro en la industria petrolera?

JA. ¾ El problema es que en PDVSA existe lo que se podría llamar un estado dentro del Estado. La alta gerencia durante años ha adoctrinado al personal desde un punto de vista ideológico con un fin: mantener el control total y absoluto de PDVSA. Ese es un hito que siempre estuvo y nosotros creo que en este momento estamos rompiendo con eso. La refinería del Palito siempre fue la fortaleza de la alta gerencia de PDVSA. De hecho en los sucesos del 5 de abril, la refinería que logró pararse fue la de el Palito. Nosotros hoy hemos roto con eso. En aquel entonces nos agarraron descuidados. Nuestro gran éxito ahora ha sido el que contamos con una organización sindical. Tenemos un sindicato nuevo, Sinutrapetrol, antes existía la federación de Fedepetrol, que es el sindicato mayoritario que asumió una posición completamente golpista, luego también la otra federación que es Fetradecarburos que siempre ha tenido una posición muy ambigua, y no existía nadie más. Lógicamente, al tener dos organizaciones que estaban a favor del paro ellos pudieron contar incluso con la nómina mayor y hacer lo que quisieron. Esta oportunidad es distinta, porque ya hubo una elecciones, por lo menos en Fedepetrol. Quien se encuentra al frente de la Federación ahora, al menos es una persona que ha mantenido una posición en contra del paro. Y nosotros le hemos dado dirección a la lucha contra el paro aquí en la refinería del Palito.

Realmente es admirable no sólo el comportamiento de los trabajadores, sino también la forma como se ha comportado la población. Se ha creado conciencia, nos hemos reunido con ellos, hemos conversado con ellos, han dormido con nosotros al frente de su refinería, defendiéndola, rompiendo aquél mito de que la refinería es de un grupito. Ahora hemos entendido que PDVSA es de todos los venezolanos. Entonces el pueblo ha sentido esa sensación de propiedad. Con esto no quiero cantar victoria, el enemigo todavía está allí y el enemigo es aún más peligroso cuando está herido de muerte.

EM. ¾ ¿Cómo se ha producido el sabotaje para intentar la paralización de la industria?

JA. ¾ Eso ha sido lo más lamentable. Ellos se han permitido hasta el lujo de que por Internet sabotean los llenaderos. Lógicamente que ya se ha cortado con esa situación. Incluso una actuación bien criminal. Por ejemplo en el laboratorio que tenemos allá, desconectaron todos los aparatos, aparatos que deben permanecer las 24 horas encendidos. Cortaron cables, escondieron tarjetas, cosas de ese tipo. La intención es de que una vez que tuviéramos la gasolina en los tanques no se pudiera certificar. Sin embargo había una gasolina que ya estaba certificada, con esa se pudo trabajar en un principio, y tuvimos que buscar a compañeros nuestros que no contaban con la experiencia necesaria, puesto que los jefes de laboratorio y demás siempre han mantenido esa información para ellos, pero sin embargo, con la ayuda de unos profesionales pudimos romper con eso. Ahora ya tenemos el laboratorio casi al 100% y podemos certificar la gasolina. Ellos estuvieron diciendo y siguen diciendo que la gasolina que está saliendo no está certificada. Sería una gran irresponsabilidad nuestra soltar gasolina a la calle que no esté certificada.

EM. ¾ Asi que han sido los propios trabajadores, aún faltando en algunos casos conocimientos, los que han garantizado el restablecimiento de la producción.

JA. ¾ Sí, es curioso que incluso me decía de manera natural uno de los técnicos que haciendo el trabajo, que éste fue incluso más efectivo que anteriormente, cuando se hacía con las tecnologías de estos “grandes técnicos”. Ahora por ejemplo sí vamos a tener la posibilidad de depurar PDVSA a fondo. En la empresa hay mucha burocracia. Por ejemplo durante los seis días en que nosotros mantuvimos la planta en nuestro poder, la hicimos funcionar con 60 trabajadores nada más para mantener el proceso. Estuvimos refinando. Cuando aquí en la refinería del Palito existen 1200 trabajadores en nómina diaria y nómina mayor. Esto indica la enorme burocracia que existe. Nosotros estamos seguros que en este proceso esto se va a corregir. De hecho en la reunión que nosotros mantuvimos ayer con el presidente de PDVSA y con el presidente de la República apuntamos hacia esa dirección. Ellos también están haciendo algunas evaluaciones y creo que en esta ocasión los venezolanos si vamos a contar con una verdadera PDVSA. Pero eso obviamente va a depender de la movilización de todos los trabajadores y de toda la población. Tenemos que entender que PDVSA es de todos. No le podemos dejar esa responsabilidad a un grupito.

EM. ¾ Algunos compañeros de Fedepetrol de Puerto la Cruz han planteado como consigna “por un congreso de trabajadores petroleros y la restructuración de PDVSA”.

JA. ¾ Me parece una idea excelente que demuestra el papel que tenemos que jugar los trabajadores en este país. Específicamente los que tenemos posiciones dirigentes. En este caso los trabajadores de Fedepetrol de Anzoategui así como en otros Estados. Nosotros aquí en Sinutrapetrol incluso vamos más allá. Nosotros creemos en la unificación de todos los trabajadores petroleros en una gran central o sindicato único. Lógicamente que el paso siguiente, una vez que estemos bien organizados los trabajadores, es que tenemos que participar en la restructuración de la empresa, estableciendo el mecanismo para que podamos orientar las políticas de PDVSA. Lo que no puede ser es que un grupo de gerentes sean los que tengan todos los conocimientos y tomen todas las decisiones. Los trabajadores que somos los que producimos, los que nos pateamos toda la planta, los pozos petroleros, tenemos que tener opinión que se escuche al más alto nivel.

EM. ¾ Básicamente lo que tu estás proponiendo es que la empresa se ponga bajo control democrático de los trabajadores y que los trabajadores puedan tomar las decisiones.

JA. ¾ Lógicamente esto es lo que se está planteando. Creo que en eso el presidente de PDVSA nos ha escuchado y él está en línea con nosotros. Además él sabe que hasta ahora las refinerías se han mantenido gracias a nosotros, los trabajadores, la gerencia ha abandonado el barco. De hecho en la refinería del Palito, todos los superintendentes, la gerencia, todos, absolutamente todos se fueron. Ahí el control ha sido completamente nuestro. También hay que reconocer que los que también han jugado un papel determinante han sido las fuerzas armadas, en este caso la Guardia Nacional y la Armada con cuyo apoyo hemos contado. Y también muy importante ha sido el apoyo de la población que se ha mantenido ahí todos los días, y los trabajadores de contratistas, que eso ha sido muy importante. Gracias a ellos que se mantuvieron durante los primeros seis días, eso logró intimidar a la gerencia que a cada momento decían “retiren a su gente de allí”. Pero nosotros entendimos que esa era nuestra fortaleza y nunca se la retiramos.

EM. ¾ A nivel de la nómina diaria ¿qué es lo que impide que todos se incorporen a las labores?

JA. ¾ La situación es bastante compleja. Desafortundamante la mayoría de los trabajadores que son nómina contractual no entienden que esto es un problema de clase. Y muchos trabajadores se han dejado intimidar por la alta gerencia. En PDVSA todo funciona militarmente. Allí el teniente coronel es el que da las órdenes y los que están debajo de él están a sus órdenes. Lo que ha faltado es que se tomen las medidas necesarias. Por ejemplo Rogelio Rosada no fue ni siquiera destituido, sólo fue cambiado. Los trabajadores, muchos se han mantenido en stand by. Yo creo que para el día de mañana vamos a tener un día muy bueno. Hoy ya se hizo un llamado radial a todos los trabajadores a que se reincorporen.

Ahora bien, eso no quiere decir que aunque más trabajadores se reincorporen mañana la planta se pueda poner en funcionamiento de nuevo. Ese es un proceso lento, porque queremos arrancarla perfectamente y hay que hacer algunos ajustes. Pero lo importante es que cuando se arranque se va a arrancar 100%.

Pero volviendo a tu pregunta la cuestión es la intimidación de la alta gerencia que llaman constantemente a las casas de los trabajadores, y no sólo hablan con ellos sino también con sus esposas. Te dicen “mira tu no vayas para allá, porque si vas te vamos a mandar a botar, ellos no van a triunfar, vamos a triunfar nosotros”. Y algo peor, el gobernador del Estado ha llegado a ofrecerles habitaciones, hoteles para que se vayan a la playa a todos los trabajadores. Y como manejan tanto la información corrieron totalmente la nómina, es decir que la semana pasada la cobraron automáticamente. Es decir que dentro de PDVSA existe un control tan grande de ellos que incluso cosas como esas se nos escapan. En el fondo, independientemente de lo que suceda, de esta manera los trabajadores, todos los venezolanos se dieron cuenta de lo que pasa dentro de PDVSA. Ahora tenemos una gran responsabilidad de explicarle a la población qué es lo que pasaba en PDVSA.

EM. ¾ En relación al proceso más general de la revolución bolivariana, ¿cuáles son los siguientes pasos que crees que hay que dar?

JA. ¾ Lo primero que hay que decir es que esto es un proceso atípico. Aquí se ha dado un proceso que nosotros decimos que es revolucionario, aunque algunos no comparten esto. Creo que llegó el momento de que vayamos a fondo. Aquí en los tres años que tiene el presidente de la República se han cometido muchos errores. Y creo que llegó el momento que se pase completamente a la ofensiva. El presidente Hugo Chávez viene de siete procesos electorales, la gente le ha apoyado ampliamente. Precisamente nuestra constitución dice claramente que un referéndum revocatorio se debe celebrar a mitad de mandato, es decir en agosto. Sin embargo la oposición lo que está planteando es que hay que enmendar la constitución para pedir nuevas elecciones. Lo curioso es que ellos están pidiendo elecciones pero sin el presidente Chávez. Eso demuestra el miedo que tienen ya que ni siquiera han podido ponerse de acuerdo para tener un candidato único. En este momento lo que hay que mantener es la movilización de la gente. Las calles están tomadas por los ciudadanos que han entendido que este proceso hay que defenderlo, nuestros hijos han entendido esto.

Es una situación sin precendentes, dónde la gente que ni siquiera tiene para comer, sale a la calle y está al pie del cañón porque ha entendido que en este proceso o ganan ellos o ganamos nosotros. Esta pelea es a muerte. El término suena muy fuerte, pero es así, o son ellos o somos nosotros. En PDVSA está planteado de esa forma. La alta gerencia lo ha dicho. Y sus acciones apuntan hacia allá. Hace dos o tres noches hubo un intento de atentado en Yagua. Yo hablé con el comandante de la guardia que me dijo que habían capturado una bolsa con doce kg. de pólvora. Nosotros podemos pensar que esta gente estaba esperando que pasara una gandola [cisterna] para activar la bomba con las consecuencias que eso hubiera traido. Si explotan una gandola allí, la onda expansiva lógicamente iba a alcanzar los depositos que están a unos pocos metros. Ni siquiera me estarías haciendo esta entrevista.

EM. ¾ Mucha gente insiste en el carácter pacífico, institucional y constitucional de este proceso. A mi me parece que la única manera de tener un proceso pacífico es desarmar al enemigo. Mientras que la reacción esté armada uno no puede estar desarmado. ¿Qué opinas?

JA. ¾ La oposición tiene un gran problema. Ellos no cuentan con las fuerzas armadas actualmente. En el golpe de estado del pasado 11 de abril ellos contaban con parte de las fuerzas armadas, sin embargo ya ustedes conocen lo que pasó el 12 y 13 de abril, cuando el pueblo fue el que restituyó al presidente. Posteriormente ha venido un proceso por goteo de declaración de los militares golpistas. Lo último que hicieron fueron fue irse a la Plaza Francia, dónde actualmente es un triste espectáculo. Yo he conversado con muchos militares institucionalistas y a ellos les da tristeza ver cómo los que el día de ayer les enseñaban el arte militar hoy lo que hacen es una payasada. Yo creo que en este momento las fuerzas armadas están bien cohesionadas, en defensa de un proceso que ellos lo entienden al igual que nosotros, la clase popular. Por eso que este proceso es inédito y ha hecho que las fuerzas armadas y nosotros conjuguemos. Este proceso está rompiendo con esa idea de que las fuerzas armadas y el pueblo son dos cosas separadas. Por lo menos en la refinería del Palito esto ha sido así, aunque puede ser que en otras partes sea diferente. Hemos visto como la Guardia Nacional son pueblo, de verdad, que viven como nosotros, han sufrido como nosotros, estas noches que hemos trasnochado, hemos compartido muchas cosas con ellos.

EM. ¾ Las fuerzas reaccionarias utilizan su control de los medios de producción y de comunicación para sabotear cualquier avance de este proceso. ¿No piensas que los trabajadores deberían tomar control de esas fuente de riqueza y medios de comunicación? Es decir, ¿crees que esta revolución debería avanzar en dirección al socialismo o se puede quedar dentro de los límites del capitalismo?

JA. ¾ No, lógicamente no se puede quedar tal y como está. Si se queda tal como está será un fracaso para todos nosotros. Más temprano que tarde vamos a vivir en un país socialista. Eso va a depender de todo el trabajo que se haga en las fábricas, en las comunidades, es una responsabilidad que tenemos todos los dirigentes. Yo pienso que el capitalismo de verdad está completamente agotado y debe venir un nuevo sistema y hacia allí estamos empujando todos. Creo que esa es la dirección correcta.

En cuanto a los medios de comunicación, yo, al igual que mucha gente, pienso que el golpe de estado que se dio el 11-A, fue un golpe más que nada de los medios de comunicación. Ustedes saben que los medios de comunicación jugaron un papel determinante sin los cuales no hubiese sido el golpe tan efectivo. Y ahora los medios están jugando exactamente el mismo papel que entonces. Yo creo que el presidente en este caso no ha tomado las medidas contra ellos para demostrarle al mundo el carácter democrático de este gobierno. Muchos países, como los EEUU, que se jactan de ser democráticos, sin embargo están en la reunión de la OEA y recomiendan el adelanto de las elecciones, que es lo que piden los golpistas. Yo lo que les preguntaría a los EEUU si acaso a ellos les gustaría que su carta democrática fuera violada.

EM. ¾ Fuera de Venezuela toda la información que se recibe es a través de los medios de comunicación de la burguesía, una información totalmente distorsionada. ¿Tu que mensaje enviarías a los trabajadores del resto del mundo respecto a lo que está pasando en Venezuela?

JA. ¾ Yo invitaría a todas las organizaciones sindicales a que traten de hacer contacto con nosotros. Hemos recibido en estos días pasados una carta dirigida al presidente de la República, pero la aceptamos todos los venezolanos, del sindicato de trabajadores petroleros de Ecopetrol de Colombia. Eso fue para nosotros muy reconfortante, precisamente porque en el caso de PDVSA esta gente de la gerencia se creen que ellos son la última Pepsi Cola, sin embargo para nosotros fue bien reconfortante el sentir que los técnicos, los profesionales y los obreros de Colombia se ofrecieron incluso a trabajar sin honorarios aquí, en Venezuela. Ellos sienten, como nosotros, que todos los trabajadores del mundo somos iguales, sentimos lo mismo, sufrimos lo mismo, tenemos el mismo padecimiento, y creo que llegó el momento que haya mayor comunicación con todos los trabajadores de Europa y de América. En el caso de América pienso que toda la América tiene que ser una sola y el resto del mundo debe entender que los paises se deben respetar su soberanía.

Es cuestión de que nos pongamos de acuerdo. Por ejemplo antes hablábamos de un congreso que se está proponiendo de trabajadores petroleros, pero yo creo que habría que ir más allá. Aprovecho que me estás entrevistando para proponer que en el futuro podamos tener un congreso internacional de trabajadores petroleros y que los compañeros de los otros sectores hagan lo mismo. Tenemos que entender que si los trabajadores del mundo no estamos unidos de verdad vamos a seguir fracasados. Entonces mi mensaje es que nos mantengamos unidos, que los trabajadores del mundo somos todos iguales y que la lucha para nosotros significa que no descansaremos, nos pondremos viejitos en esto. Nuestros hijos serán los que difrutarán de lo que nosotros estamos en este momento sembrando.

[NOTA: Este fue el final de la entrevista, pero la conversación continuó de manera informal y el compañero José Arias insistió en que se grabaran varios fragmentos que adjuntamos a continuación]

“... El plan de contingencia que existía en PDVSA, no se pudo aplicar en este caso. El motivo es bien sencillo, el plan que existía estaba destinado a combatir una huelga obrera. Pero como en este caso se trataba de un sabotaje de la directiva, el plan no servía. Cuando nosotros tratamos de aplicar el plan de contingencia, después de muchos esfuerzos por conseguir una copia, nos dimos cuenta que la gente que se suponía que tenía que estar en ciertos puestos, no tenía los conocimientos correspondientes a esa tarea.

(...) La cuestión del comedor por ejemplo es importante que la resaltes. A partir del día lunes, el plan de contingencia no funcionó. Según este plan una serie de servicios mínimos deben funcionar, como el comedor, sin embargo esto no se cumplió, porque ellos les dijeron a la contrata del comedor que no asistieran y que si asistían los botaban, es decir les retiraban la licitación. Sin embargo, gracias a la solidaridad de los sindicatos amigos y otros, nosotros pudimos comer, la gente que estaba de guardia. Incluso gente de las comunidades de al lado, específicamente del sindicato de Cadafe, planta centro, al igual que la alcaldía de Puerto Cabello, y algunos otros compañeros que se mantuvieron siempre alimentándonos. Antes hablaba también de la combinación que existía entre las fuerzas armadas y los trabajadores y el pueblo. Finalmente logramos abrir el comedor, el sábado, porque se nos ocurrió la idea de preguntarle al jefe de la guarnición, al almirante Pérez, la posibilidad de que ellos nos prestaran algunos cocineros y nos dijo que claro que con mucho gusto y que cómo no se nos había ocurrido antes. Entonces ellos trajeron un personal de cocineros y cocineras. Gracias a esto hemos podido comer esta semana. Incluso ha habido comentarios de que ahora la comida es mucho mejor que cuando estaba la contrata.

(...) Como comenté antes, la primera semana de la “huelga” ellos corrieron la nómina de tal forma que se garantizó el pago a todo el personal. Además, la alta gerencia tomo la previsión de hacer la huelga después de que se cobraran las utilidades. Entonces, un trabajador petrolero con 5, 7 u 8 millones de bolívares en el bolsillo, y aparte su semana, pues no tiene mucho problema.